Proč houby rostou v orchidejích?

Na internetu jsem se dočetl, že se dají koupit mykorhizní houby – symbionti pro orchideje.
Pokud má někdo zkušenost, podělte se
Krmím se připravenou přírodní stravou a v poslední době jsem začal hodně přemýšlet o symbiotických bakteriích a plísních.
V některých mých květináčích se po přechodu na vlastní hnojivo začaly objevovat houby, zatím nemohu říci, zda jsou lepší orchideje, se kterými houby rostou. Budu se dívat

Natalia
“. lidé jsou vždy špatní, dokud je nutnost nepřinutí konat dobro.“ Machiavelli
物の哀れ Mono no Aware

Moderátor TOBY Zprávy: 36178 Registrovaný: 10. prosince 2008, 18:13 Kde: Kanada, Toronto

Re: O houbách symbiontů

zpráva TOBY » 03. května 2014, 18:48

Ianis napsal: Na internetu jsem četl, že se dají koupit mykorhizní houby – symbionty pro orchideje.
Proč to potřebujete – doma?

Nejvíc ze všeho nenávidím své svědomí. infekce. neustále reptá. A také síla vůle – tahle se někde motá.

domorodý taipan Zprávy: 485 Registrovaný: 21. března 2012, 17:04 Kde: Ukrajina, Ukrajina

Re: O houbách symbiontů

zpráva taipan » 03. května 2014, 20:20

O užitečnosti hub je těžké něco říci. Jedna z mých cibulovin přišla se mnou, zřejmě mycelium nějakého druhu houby. Žijí spolu a s jistotou mohu říci, že Bulbash si nestěžuje. Také nemohu říci, zda je šťastný, ale skutečnost takového soužití pozoruji již rok.

alsleb domorodý Zprávy: 1931 Registrovaný: 16. dubna 2014, 17:29 Kde: Evpatoria Krym

Re: O houbách symbiontů

zpráva alsleb » 03. května 2014, 20:47

Symbiont houby žijí v kořenech a infikují se jimi samotné orchideje. Pokud jsou houby v substrátu, znamená to, že úplně nevyschne. To může být dobré i špatné.

http://kaordotcom.wordpress.com/ Моё всё. Я Александр.
Moderátorka MarNica Zprávy: 7064 Registrovaný: 05. prosince 2008, 20:58 Kde: Moskva

Re: O houbách symbiontů

zpráva MarNica » 03. května 2014, 21:36

TOBY napsal: Proč to doma potřebuješ?

Natašo, za prvé, každá orchidej má svou vlastní houbu; za druhé, v přírodě tyto houby potřebuje rostlina k rozmnožování (“krmí” “dětskou” rostlinu vyvíjející se v semenech); za třetí, opět v přírodě může dospělá orchidej v kritických situacích přijímat živiny nebo „lék“ v danou chvíli potřebné prostřednictvím houby. Což mimochodem orchi dělají velmi zřídka a po zbytek času chrání kořeny před pronikáním hub s hustou skořápkou.

alsleb napsal: Houby Symbiont žijí v kořenech a infikují se jimi samotné orchideje

+1
Ty, které byste mohli potřebovat, jsou již v závodě!

Natalyo, nekrmíš své orchy, nedáváš jim světlo, nedáváš jim vodu? CO od vás nedostávají?
Nebo to s množením semen chcete brát vážně? Pak bude muset být otázka předána mykologům a genetikům.

Domorodý Janis Zprávy: 12946 Registrovaný: 27. prosince 2010, 19:47 Kde: bytí určuje vědomí

Re: O houbách symbiontů

zpráva Ianis » 04. května 2014, 00:17

MarNica napsala: Natalyo, nekrmíš své orchy, nedáváš jim světlo, nedáváš jim vodu? CO od vás nedostávají?

Dobrý den Marino, mám pocit, že symbiontové houby dávají orchidejím něco, co já nemohu při všech svých krmích dát. Možná jsou to cukry, nebo vitamíny, nebo peniciliny, nebo nějaké jiné biologicky aktivní látky.V přírodě se mykorhiza vyskytuje vždy, všude tam, kde je substrát, půda, odpad. A to je to, v čem orchideje rostou, co mají kořeny vždy. Pokud vidíme infekci a smrt orchideje doma na houbové choroby, stejná plíseň je houba, pak by symbiotické houby, užitečné, měly zabránit šíření takových houbových chorob, „bojovat“ s nimi, vytlačit je. To je to, co chci dát svým orchidejím s mykorhizními symbionty.

ČTĚTE VÍCE

Co blokuje draslík v půdě?

Natalia
“. lidé jsou vždy špatní, dokud je nutnost nepřinutí konat dobro.“ Machiavelli
物の哀れ Mono no Aware

acanta domorodá Zprávy: 406 Registrovaný: 27. prosince 2012, 13:03 Kde: Simferopol, Ukrajina

Re: O houbách symbiontů

zpráva akanta » 04. května 2014, 00:28

Existuje názor, že fytosporin, jako koncentrát živých půdních bakterií, určený k vytěsnění a potlačení patogenní mikroflóry ve své životní aktivitě, to vše orchidejím nedává.

Moderátorka Altapova Taťána Zprávy: 18103 Registrovaný: 05. prosince 2008, 11:21 Kde: Moskva

Re: O houbách symbiontů

zpráva Altapová Taťána » 04. května 2014, 00:50

S fytosporinem souhlasím. Nefunguje. Moje zkušenost je taková.
neko domorodec Zprávy: 3850 Registrovaný: 15. prosince 2008, 20:29 Kde: Moskva

Re: O houbách symbiontů

zpráva Neko » 04. května 2014, 01:21

V mém hybridu rostly houby na acacalis. Ve skutečnosti jsem žádné výhody neviděl, ale nevýhodou je, že substrát se mnohonásobně rychleji rozpadá a stává se tak náročnou na vlhkost. Záď shnila, i přes přítomnost vyšších hub.

. nezadržuj toho, kdo tě opouští, jinak ten, kdo k tobě přichází, nepřijde.
KR/SKI domorodý Zprávy: 369 Registrovaný: 13. března 2013, 18:20 Kde: SPb

Re: O houbách symbiontů

zpráva KR/LYŽE » 04. května 2014, 08:22

S fytosporinem jsem měl vesměs pozitivní zkušenost. Asi před 3 lety přiletěla začátkem zimy Yongeana, takový dobrý keř rostoucí ve dvou směrech a brzy začal prudce odumírat, nejdříve při zalévání opadaly zdravě vypadající listy úplně prvních malých cibulí ( které nejsou vidět zpod listů), a infekce rychle jsem šel dále, cibule náhle zaschly, tvrdé zelené listy se odlomily, jeden směr růstu úplně odumřel. Zkrátka tuhle yongu jsem nacpal do fytosporinu s ušima, infekce se hned zpomalila. Nějakou dobu se mnou žil v režimu „sušený a zalévaný fytosporinem“, po zahájení fytosporinace neztratil jedinou cibulku, i když zůstal žalostný pahýl 2 cibulky + nový přírůstek. V této podobě zůstala v kómatu celou zimu, ale přežila, celé ty roky nějak rostla, ale s pozitivní dynamikou, poslední růst už nebyl tak docela hrášek))
Ve dvou dalších případech, kdy mi infekce začala požírat cerulus purpurata a Perlois, jsem také použil fytosporin, mohu říci, že infekce byla potlačena okamžitě, ale v těchto případech to svinstvo pocházelo z nových přírůstků a pěstování rostliny z oslabené zadní části žárovky (obě byly, když jsem byl teenager) neměl jsem žádné nadšení a nějak jsem je nedokončil, zemřely. Proč mluvím, zdá se, že to nějak funguje.
A o houbách symbiontech. Osobně se mi zdá, že je naše orchideje nepotřebují, kupujeme skleníkové orchideje, které jsou již po mnoho generací zasety v prostředí a jejich prababičky nikdy ani neviděly symbiotický vztah))) a dospělý rostlina má všeho dostatek fotosyntézou a hnojením (někdy je velký odbyt)))) A ty houby, co se nám usazují na substrátu, naprosto souhlasím s neko, jen to ničí, kromě škod to nemá žádný užitek))

Domorodý Janis Zprávy: 12946 Registrovaný: 27. prosince 2010, 19:47 Kde: bytí určuje vědomí

Re: O houbách symbiontů

zpráva Ianis » 04. května 2014, 09:08

ČTĚTE VÍCE

Proč je pohanka v Evropě zelená?

Vyšší houby, ty s plodnicí, pravděpodobně nebudou symbionty orchidejí. Fytosporin nyní používám preventivně při každé zálivce. Zkoušel jsem to léčit, ale nefunguje to.

Natalia
“. lidé jsou vždy špatní, dokud je nutnost nepřinutí konat dobro.“ Machiavelli
物の哀れ Mono no Aware

Domorodý Janis Zprávy: 12946 Registrovaný: 27. prosince 2010, 19:47 Kde: bytí určuje vědomí

Re: O houbách symbiontů

zpráva Ianis » 04. května 2014, 10:21

Od samého počátku svého životního cyklu jsou orchideje nutně spojeny s houbou a jejich prosperita do značné míry závisí na tomto spojení. Protože u většiny rostlin je houba přítomna pouze v kořenech, odtud pochází název „mykorhiza“, doslova „kořen houby“. Tento termín byl poprvé navržen vědcem Frankem v roce 1885 k označení morfologických struktur v kořenech během soužití houby a vyšší rostliny.

Rozhodující podíl hub na růstu a vývoji orchidejí byl zjištěn poměrně nedávno. Objev nového přírodního úkazu okamžitě rozšířil možnosti jejich chovu ve skleníkových podmínkách především pro komerční účely. Pokusy získat nové rostliny ze semen po dlouhou dobu končily naprostým neúspěchem. Pomohla náhoda. V roce 1899 objevil francouzský vědec Bernard v plodech hnízda obecného, dozrálých pod zemí, naklíčená semena. Pak vznikl předpoklad, že mladé rostliny dostávají z hub potřebnou výživu, která zajišťuje jejich další vývoj.

Než se tento předpoklad definitivně potvrdil, uběhlo mnoho času, což si vyžádalo řadu speciálních experimentů. Bylo možné zjistit, že v embryonálních buňkách semen infikovaných houbou se škrob aktivně zpracovává a přechází do rozpuštěného stavu. Množství cukru v buňkách se prudce zvyšuje a tím se zvyšuje osmotický tlak, který způsobuje klíčení semen. Houby také dodávají zárodku semene vitamíny a další fyziologicky aktivní látky. Hrají zásadní roli v uhlohydrátové výživě dospělých rostlin, přeměňují obtížně stravitelné sloučeniny, jako je lignin a celulóza, do stavu pro ně dostupného.

Buňky kořenů orchidejí jsou schopny trávit buňky hub a přijímat tak další zdroj výživy, především tolik potřebný dusík, a to ve snadno dostupné formě. Dnes je známo, že u embryí orchidejí infikovaných houbou se obsah dusíkatých látek oproti neinfikovaným někdy až trojnásobně zvyšuje. Navíc se nejedná o parazitování, ale o jednu z mnoha forem symbiózy (soužití), v níž obě strany čerpají zcela konkrétní výhody. Pro stimulaci růstu a vývoje samotné houby je také nezbytná určitá skupina vitamínů: kyselina listová v kombinaci s thiaminem. Orchidej se stává jejich dodavatelem.

Existují případy, kdy houba projevuje agresivitu vůči orchideji, která s ní žije. Je nucena se bránit, bránit houbě ve vstupu do jejího těla, a k tomu má v procesu dlouhé evoluce vyvinuty velmi reálné adaptace. Houba může pronikat do buněk pouze podél periferie embrya, ale není schopna se dále pohybovat. Také její hyfy se nenacházejí dále než v povrchových vrstvách kořenových buněk, chybí v centrální části, zcela volná je i hlíza, která je neméně aktivně chráněna před nežádoucí invazí (obr. 6) [Burgef, 1963; Harley, 1963].

Předpokládá se, že pletiva orchidejí produkují specifické látky, které neumožňují houbovému myceliu proniknout hlouběji, než je nutné pro samotnou orchidej. Kromě toho je ve vnitřních vrstvách jejich kořenů a oddenků několik řad velkých buněk nesoucích velká jádra. Podobají se fagocytům a jsou schopné trávit hyfy, které pronikají jejich membránou. Již v roce 1911 se francouzskému vědci Bernardovi podařilo jasně prokázat schopnost orchidejí bránit se. Izoloval fyziologicky aktivní sloučeniny z hlíz několika typů, které vedly ke smrti
houby tvořící mykorhizu.

ČTĚTE VÍCE

Jaké jsou nejvzácnější minerály?

Houbami je tedy „dovoleno“ vytvářet vnější (ektotrofní) mykorhizu, která oplétá kořeny a oddenky orchidejí hustou sítí. V počáteční fázi jsou vidět jednotlivé hyfy houby, později je jich mnohem více, jsou propletené, těsně přiléhající k sobě a tvořící klubko hyf (tzv. peloton), typické právě pro orchidejovou mykorhizu . Po určité době začnou rostlinou trávit hyfy, které ji tvoří, s využitím organických látek uvolněných při procesu [Kruger, Shardakova, 1980].

Někteří badatelé, zejména J. Magru [1949], známý svou prací o mykorhize, tvrdí, že právě infekce houbou způsobuje růstový vzorec charakteristický pro kořeny orchidejí, který vede k tvorbě hlíz. Věří, že tvorba hlíz tímto způsobem není nic jiného než skrytá houbová choroba, která se v procesu evoluce stala nezbytnou pro vývoj orchideje. Existuje obrazný výraz, že orchideje nosí krásné šaty nahoře, ale závisí na neviditelném služebníkovi dole.

Další věc je známá. Experimentálně bylo prokázáno, že orchideje lze úspěšně pěstovat bez účasti hub. K tomu by jim měly být poskytovány dostupné (jako zdroj výživy) sloučeniny bohaté na sacharidy a základní minerální soli. Ukázalo se, že to stačí k tomu, aby rostlina kvetla. Není ale pochyb o tom, že taková cesta je reálná pouze v přísně kontrolovaném a uměle vytvořeném prostředí a je přísně teoreticky zajímavá. V přírodních podmínkách je jediným přijatelným testované spojení s „podzemními služebníky“ – houbovými hyfami.

Natalia
“. lidé jsou vždy špatní, dokud je nutnost nepřinutí konat dobro.“ Machiavelli
物の哀れ Mono no Aware

Domorodý Janis Zprávy: 12946 Registrovaný: 27. prosince 2010, 19:47 Kde: bytí určuje vědomí

Neexistuje žádná kůra pro transplantaci. Už jsem dnes proběhl všechny obchody, nikde je nemůžu najít a ani vyzvednout. Teď nevím, co mám dělat.

Vložit kódy:

Zkopírujte kód a vložte jej do okna pro vytvoření příspěvku na LiveInternet, nejprve tam povolte režim „Zdroj“

HTML kód:

BB kód pro fóra:

Ahoj! Mám dotaz a prosbu na všechny milovníky a znalce pěstování orchidejí. HELP Nevím, co mám dělat. V kořenech mých orchidejí mi rostou HOUBY.Není tam kůra na přesazení. Už jsem dnes proběhl všechny obchody, nikde je nemůžu najít a ani vyzvednout. Teď nevím, co mám dělat. Přečtěte si úplně

+22

AnnaHomichová

27.11.2013

425

28 komentáře

Pojďme postavit rámový dům vašich snů

Rámový dům se 3 ložnicemi a garáží V089 “New Windsor”

Rámový dům s terasou V426 “Bellevue”

Rámový dům se 3 ložnicemi a plynovou kotelnou V003 “Hinton”

Rámový dům s podkrovím „Trois-Rivieres“ V558

Komentáře

27. listopadu 2013 #

Pokud se v substrátu najdou půdní houby, bez ohledu na to, zda jsou skrz stěny průhledného květináče vidět pouze vatové smotky (sklerocia) nebo zda na povrchu již rostou houby, je nutné orchidej z květináče a její kořenový systém vyjmout důkladně omyjte v teplé vodě a přesaďte do nového (neinfikovaného) substrátu. V případech silného poškození substrátu lze kořeny rostliny namočit na 10-15 minut do slabého roztoku fungicidu (foundazol nebo Pilzfrei Saprol Neu na bázi účinné látky Triforine), např. 1/2 popř. 1/4 doporučené dávky. Ředění roztoku v mnoha ohledech závisí na kvalitě vody, například při použití filtrované nebo směsi destilované vody s běžnou vodou z vodovodu můžete fungicid naředit na 1/2 obvyklé koncentrace a když pouze s použitím vody z vodovodu – v koncentraci 1/4 obvyklé koncentrace. Příliš koncentrovaný roztok fungicidu může vážně popálit citlivé kořeny orchidejí, dokud úplně neodumřou.

ČTĚTE VÍCE

Je možné vysadit konvalinky na podzim?

Při práci s houbami a myceliem si musíte velmi pečlivě umýt ruce a za žádných okolností nedovolte dětem a domácím zvířatům vyzkoušet tyto houby, protože v květináčích s orchidejemi se často nacházejí jedovaté vzorky, což vede k těžké otravě.

Květináč, ve kterém orchidej rostla, je potřeba důkladně opláchnout, k tomuto účelu použít dezinfekční prostředky (nejjednodušší doma je čištění záchodů). Do nového substrátu je nutné přidat 15-20% rašeliny a 10-15% dřevěného uhlí, čímž se uvnitř substrátu vytvoří mikroklima, které je nepříznivé pro rozvoj mnoha půdních hub.

Nově přesazenou orchidej nikdy nezalévejte! V závislosti na obecné teplotě bude potřeba rostlinu dalších 2-5 dní udržovat zcela suchou. To je nezbytné pro jeho aklimatizaci a pro zabránění hnilobě ran na kořenech získaných v důsledku transplantace. Od této chvíle je potřeba optimalizovat podmínky pro uchování orchideje: umístěte ji do světlejšího okna, zvyšte teplotu a zalévejte, až když její substrát ÚPLNĚ vyschne. PAMATUJTE, že ideálním prostředím pro rychlý růst a rozmnožování mnoha půdních hub je špatně osvětlené, teplé a vlhké místo!

27. listopadu 2013 #
Děkuji, se zájmem jsem si to přečetla, mám jen jednu orchidej a teprve nedávno!
27. listopadu 2013 #
Moje potěšení! pečujte o svou krásu!
AnnaHomich (autor příspěvku)
27. listopadu 2013 #
V reakci na Marinonův komentář

ČTĚTE VÍCE

Jak vznikla fialová cibule?

To je ten problém: není do čeho transplantovat.
28. listopadu 2013 #

Takže ve městě rostou borovice! Potřebujete jen trochu kůry na jeden květináč, starou kůru můžete opatrně odlomit ze stromu, neuškodí. Kůru vařím dvě hodiny, vařím, několikrát vyměním vodu, pak nakrájím na požadovanou velikost a problém je vyřešen. Se stejným problémem jsem se setkal na podzim, když jsem bezvýsledně prošel všechny obchody, vyšel jsem do aleje, kde rostou borovice, a zaopatřil jsem si sadbu na několik let. Přijít.

AnnaHomich (autor příspěvku)
28. listopadu 2013 #
Ano, ve městě je to trochu děsivé, co když dostanete pokutu?
28. listopadu 2013 #

nic nepokutují, od Voschodu dolů alejí je tolik starých borovic a málo lidí, sbíral jsem tam jako poslední možnost lesní plantáže za LOC, jsou tam mladé borovice, kůra je tenká

AnnaHomich (autor příspěvku)
28. listopadu 2013 #
Zítra to půjdeme stříhat, díky!
28. listopadu 2013 #
Raději si vezměte silnější šroubovák nebo dláto, kůru vypáčíte pod prasklinou a ta se odlomí
AnnaHomich (autor příspěvku)
29. listopadu 2013 #
29. listopadu 2013 #
28. listopadu 2013 #
V reakci na Marinonův komentář