Po včerejším návratu do stájí po tréninku se rozproudila debata o tom, zda jsou koně chytří jako psi? Nedospěli jsme ke konsenzu, takže bych opravdu rád věděl, co si o tom myslí respektovaní odborníci. Dovolte mi zdůraznit několik zajímavostí:
1) Jsou masožravci chytřejší než býložravci obecně a psi a koně zvláště?
2) Kdo je náš kůň – přítel nebo sluha?
3) Máte stejný vztah ke koním a psům?
Dále by mě zajímalo, zda jsou si váš kůň a pes povahově podobní, nebo možná existují vnější podobnosti?
Fotky vašich mazlíčků jsou vítány.
Předem moc děkuji. Je velmi zajímavé znát svůj názor.
Ksenia (koňská dráha)
Zkušený
Pamatuji si, jak Petushkova uvedla v jednom ze svých rozhovorů. že psi jsou MNOHEM chytřejší než koně. Nesouhlasil bych. Je těžké hádat se, kdo je chytřejší, zdá se mi.
Možná jsou koně mazanější, psi jsou poctivější a otevřenější. I když opět vše záleží na konkrétním zvířeti
Já osobně je oba zbožňuji a myslím si, že jsou si stále podobné. Takoví psi jsou – stejně jako koně
Chatrč
Nováček
Predátoři nejsou o nic chytřejší než býložravci. Neexistují žádné rozdíly kvůli skupinám, do kterých byly přiřazeny. Jen jedí jinak. a Rostlinné a bílkovinné potraviny jsou dobré pro mozek, takže zde není moc co říci.
Kůň, věřím, je náš přítel. Ale my jsme predátoři a ona je kořist. Zdá se, že jí to občas dáváme najevo, a proto nám úplně nedůvěřuje.
Ke koním mám lepší vztah. Psy mám moc ráda, ti se samozřejmě více přimknou k lidem.
Obecně si myslím, že koně nejsou o nic hloupější než psi. Absolutně.
outsider
Zkušený
1. Téma se již někde probíralo;
2. Zoologové se domnívají, že koně jsou spíše tvorové bez mozku. I když jsem zvyklý věřit, že nejbezmozkové (z vyšších domácích) jsou kočky, ne kvůli relativní velikosti mozku, ale čistě na základě projevů „inteligence“;
3. Viděl jsi někdy koňskou lebku? Není tam místo pro mozek;
4. Nemám rád psy, kočky ani jiné ptactvo (ačkoli je někdo doma neustále přítomen a není zbaven náklonnosti). Pouze koně.
5. Věřím, že koně důvěřují lidem mnohem více než psům;
6. “my jsme predátoři a ona je kořist„To už jsem někde slyšel. A o tom, že naše oči směřují dopředu – také
7. Kůň je milovaný, ale služebník. Nikdo se jí neptá, zda chce udělat to, co se jí vnucuje. I během odpočinku a her;
Himera2004
Nováček
To je ten problém. Dokonce jsem zmrzl.Mám psa a měl jsem i koně. Viděl jsem je spolu. a samostatně.
Nemůžu říct, že jeden je chytřejší než druhý. Všichni jsou velmi chytří, ale každý tak nějak po svém.
Kůň má psychologii zvířete oběti, je zaměřen na vlastní záchranu. V nebezpečné situaci má tendenci utíkat (kromě matky s hříbětem – tam může být ochrana).
Pes je útočníkem v potravním řetězci, je zaměřen spíše na chytání a přijímání potravy.
Jsou chytří, ale jejich „chytrost“ je velmi odlišná.
A my jsme jejich služebníci – jsme zodpovědní, krmíme, chodíme a pracujeme.
Gayta
Nováček
2 outsider.
Zoologové si nemyslí, že kůň je hloupější než pes. Jako certifikovaný zoolog potvrzuji.
Nezapomeňte také na tuto nuanci: koně i psi (domácí, divoké nebereme) byli po dlouhou dobu podrobeni umělému výběru, a to i kvůli inteligenci. Pes byl původně chován jako zvíře jednoho majitele a koně musí poslouchat všechny lidi. Inteligence tedy závisí i na plemeni.
2 kapky a vše.
Odpověď Himera2004 se mi zdá nejrozumnější. Snad kromě té části – kůň je sluha nebo přítel.
Myslím, že tato formulace otázky je v zásadě nesprávná: vše závisí na situaci. Vezměte prosím na vědomí, že pro mnoho lidí jsou domácí zvířata také „členy smečky“ – lidmi a postoj k nim je vhodný.
Himera2004
Nováček
Gayto, někdy se mi zdá, že pracuji jen pro ně.
Někdo tady na Prokonech má větu: „pracujeme jako koně, aby naši koně mohli žít jako lidé. »
Skvělá formulace!
P.S. Pes je členem naší rodiny. Jsme čtyřčlenná rodina, z toho jeden pes.
outsider
Zkušený
Gayta napsal:
. byly po dlouhou dobu podrobeny umělému výběru, včetně inteligence.
Samozřejmě! Která farma potřebuje myslícího koně?
Vezměte si Araby (kteří mají největší relativní objem mozku mezi vyšlechtěnými plemeny, více jich mají jen Priževalští), nebo alespoň stejné dončaky a porovnejte je třeba s německými plemeny
lisa (lisa)
Nováček
I když jsem zvyklý věřit, že nejbezmozkové (z vyšších domácích) jsou kočky, ne kvůli relativní velikosti mozku, ale čistě na základě projevů „inteligence“;
Nic takového, nejbezmozci z vyšších domácích zvířat jsou domácí muži. Protože nejinteligentnějším jedincům druhu se daří zůstat v divokém (nedomestikovaném) stavu.
Himera2004
Nováček
Lisa :ano!: Souhlasím oběma rukama. Zjistilo se ale, že ti samí chytří, kteří zůstanou nedomestikovaní, s trochou domestikace okamžitě zhloupnou :bubu: a stanou se bezmocnými Možná je škodlivé je ochočit?!
outsider
Zkušený
A jejich výběr je asi stejný jako u koní – podle inteligence
outsider
Zkušený
lisa napsal:
outsider napsal:
I když jsem zvyklý věřit, že nejbezmozkové (z vyšších domácích) jsou kočky, ne kvůli relativní velikosti mozku, ale čistě na základě projevů „inteligence“;
Nic takového, nejbezmozci z vyšších domácích zvířat jsou domácí muži. Protože nejinteligentnějším jedincům druhu se daří zůstat v divokém (nedomestikovaném) stavu.
Studna. Nebydlela jsem s domácími, takže. nevím. Budu tomu věřit.
yuki (uki_ii)
Člen
Ksenia napsal:
Možná jsou koně mazanější, psi jsou poctivější a otevřenější.
Myslím, že kdyby psi chodili pod sedlem (i když nechtěli), stali by se také mazanými.
I když jsem zvyklý věřit, že nejbezmozkové (z vyšších domácích) jsou kočky, ne kvůli relativní velikosti mozku, ale čistě na základě projevů „inteligence“;
Jsem připraven se s vámi hádat! :molotok: Mohu uvést spoustu příkladů, které dokazují opak. Co si pamatuji, kočky vždy žily doma. Někdy mám dojem, že někde mi kočky dají náskok, co se týče originality reakce a inteligence. Je to tak, že jejich majitel není vždy na prvním místě, jako psi. Za prvé – vaše kočičí veličenstvo.
Nic takového, nejbezmozci z vyšších domácích zvířat jsou domácí muži. Protože nejinteligentnějším jedincům druhu se daří zůstat v divokém (nedomestikovaném) stavu.
Himera2004
Nováček
Téma se postupně změnilo na osobní.
Febas
Nováček
Téma se postupně změnilo na osobní.
No, vraťme to na místo
Každý bude chválit zvíře, které miluje a zná, tak se raději vraťme ke koním.
Existuje názor, že koně ve svém vývoji mohou dosáhnout úrovně 4letého dítěte. Vše záleží na tom, kolik do zvířete investujete. Je to jako když některé děti čtou v 5 letech, zatímco jiné neumí číst ani v 7, protože je to nikdo neučil.
Od dětství v mém domě žila různá zvířata. Obzvláště jsem si oblíbil psa foxteriéra. Myslím, že to byl gynekologický pes, i když mnoho lidí o nich má velmi nízké mínění.
Takoví jsou koně.
Vycvičit koně na nošení pantoflí do lůžka není možné, ale pravděpodobně není k takovému použití určen. 8)
A teď moje hluboké a hluboké IMHO: koně nejsou chytří, jsou to extrémně emocionální a citliví tvorové, náchylní k telepatickým schopnostem. A těm, kteří se staví proti jejich polidštění, mohu nabídnout následující scénář: pokud chcete, můžete je polidštit a pak získáte přítele na celý (jeho) život. Taková zvířata se nazývají společníci. A lze je nalézt mezi všemi druhy. A každý majitel takového mazlíčka řekne, že je to nejchytřejší tvor na světě.
Chatrč
Nováček
Koně považuji za velmi inteligentního tvora. A loajální.
Někde jsem slyšel a pak jsem několikrát četl, že kůň je, jak se zdá, v inteligenci na 5. místě. Zkrátka v první desítce.
Jak tady všichni řekli nemilovaný Nevzorov (ale tady s ním naprosto souhlasím) na otázku “myslíš, že kůň je velmi chytré zvíře?” (KM č. 1. 2002. XNUMX): „Fenomenální! Prostě fenomenálně chytrý! Vidíte, to je koho se zeptat. (bla bla bla (ne, bla bla bla neřekl)). Stejným způsobem se můžete zeptat praporčíka: “Poslouchejte, praporčíku, jsou vojáci chytří?” odpoví: “Blázni!” Pokud posuzujete inteligenci koní pouze shora a pouze přes ostruhy a čelenku, tak tam opravdu moc inteligence není. Ale když narazíte na koně, kteří přijdou na zavolání z druhého konce pole od stáda, na povel si lehnou a sednou, bez kousku pochopí, co chcete, a udělají stejnou piaffu, je pocit, že kde jsou delfíny. (moje oblíbená fráze) Ptáme se těch, kteří studují klasiku, jak často viděli chytré koně? Říkají: “Nikdy jsme neviděli hloupé lidi.” Dále mluvíme o hloupých sportovcích, kteří se ke koním chovají jako ke sportovnímu náčiní a tak dále. ano, další dobrá fráze v reakci na stejnou otázku Nevzorovovi o inteligenci koní: „Kdyby se chovali jinak, kdyby na koni pracovali, neustále by volali po jeho kolosální inteligenci, jeho inteligenci a ušlechtilosti, jeho přirozené , přirozená touha spřátelit se, pak by nebyli obtěžováni sportem (jak vtipný vole!), ale tím, co dělá Parelli nebo Lyurashi.“ A myslím, že má pravdu. Ne o sportu, ale o tom, že koni opravdu nedovolíme, aby dělal, co se mu líbí, a ukazoval svou inteligenci. Co to děláme? Postavte se do stání, cvičte některé povely „pojď ke mně“ a tak dále. Projděte se v levadě, běhejte, lehněte si. Pást se (vysoce intelektuální činnost), pracovat pod člověkem (přes hardware a NAŠE týmy). Zeptejte se těch, kteří se vážně věnují koňským dostihům, a určitě řeknou, že koně jsou velmi chytří, když po nich něco nevyžadujete, ale jakoby dejte jasně najevo, že to chcete, a oni se to snaží udělat maximum.
Vědci jsou stále více přesvědčeni, že inteligence lidí a zvířat má mnoho společného
Vědci z celého světa stále častěji docházejí k závěru, že mezi lidským mozkem a mozkem zvířat existuje mnoho podobností. Ti poslední stále více prokazují dovednosti, které byly dříve považovány za charakteristický znak lidí. A nedávný výzkum ukazuje, že zvířata, stejně jako lidé, mají sebeuvědomění a stejné rozložení úrovně IQ v rámci jednotlivých druhů.
Ukončete režim celé obrazovky
Rozbalte na celou obrazovku
Foto: Cyril Ruoso / Biosphoto přes AFP
Foto: Metropolitní muzeum umění
Foto: Manuela Hartling/Reuters
Téměř každý měsíc přicházejí ze všech koutů planety zprávy o tom, jak to či ono zvíře prokázalo pro lidi nečekanou vynalézavost. Orangutani se učili vyrábět něco jako deštníky z listů, šimpanzi používali kameny jako kladiva a makakové kradli lidem dražší věci, aby je vyměnili za pamlsky. Nakonec v pátek Neuralink Elon Musk předvedl, jak naučil opici hrát ping pong na počítači pouze silou své mysli.
Vědci se však stále snaží zjistit, zda zvířata skutečně mohou myslet a mít inteligenci. A když to opravdu mají, tak jak to změřit? V posledních letech byla v různých částech světa provedena řada vědeckých experimentů, které prokázaly, že zvířata skutečně umí myslet. Jejich inteligence má navíc s lidmi společného mnohem více, než se dosud myslelo.
Od A do Z
Postoj vědců k inteligenci zvířat se v průběhu staletí měnil. Například Aristoteles ve své eseji „O částech zvířat“ definoval zvířata jako „něco, co má smysl“. René Descartes o mnoho století později věřil, že zvířata nemají vůbec žádnou inteligenci.
„Zvířata,“ napsal Descartes, „nemají rozum a příroda v nich působí podle uspořádání jejich orgánů, stejně jako hodiny skládající se z koleček a pružin ukazují a měří čas přesněji než my celým svým rozumem. .“
Georg Hegel představil nový pohled na inteligenci zvířat zhruba před dvěma stoletími ve své Science of Logic. Podle filozofa je hlavní rozdíl mezi člověkem a všemi zvířaty v tom, že lidé se definují jako jednotlivci: „Můžeme říci, že člověk se liší od světa zvířat, a tím i od přírody obecně v tom, že se zná jako „Já““ .
Moderní vědci však již vědí, že některá zvířata se na rozdíl od názoru stejného Hegela mohou identifikovat ve světě kolem sebe. Donedávna se věřilo, že pouze delfíni, lidoopi, straky, sloni a samozřejmě lidé se mohou identifikovat. Studie japonského vědce Masanoriho Kohdy z Ósacké univerzity z roku 2019 však zjistila, že tropické čistší pyskouni mohou projít testem rozpoznávání zrcadel. Staly se první rybou, u které bylo objeveno, že má sebeuvědomění.
Ukončete režim celé obrazovky
Rozbalte na celou obrazovku
Podle studie Masanori Kohda se po instalaci zrcadla do akvária sedm z deseti ryb začalo chovat agresivně a snažilo se napadnout svůj odraz
A nedávno se ukázalo, že koně se dokážou poznat i v zrcadle: v polovině března vyšla studie skupiny italských vědců pod vedením Paola Baragliho, která dokázala, že koně se v zrcadle také poznají. V rámci vědeckého experimentu podstoupilo 14 koní čtyřfázový zrcadlový test (zakryté zrcadlo, otevřené zrcátko, neviditelná značka, viditelná barevná značka).
„Po provedení řady neočekávaných chování (pohled za zrcadlo, koukání, pohyby hlavy a jazyka) naši koně použili zrcadlový povrch k nasměrování svých pohybů na své barevné tváře, čímž ukázali, že se v zrcadle dokážou rozpoznat.“
Koně se přitom nesnažili olíznout značku, která nebyla pomocí zrcátka vidět. Vědci to považují za silný důkaz toho, že koně mají pocit sebe sama.
Skrytí g
Naše moderní chápání lidské inteligence se zrodilo na počátku 20. století, kdy psycholog Charles Spearman pozoroval, že výkony dětí ve školních předmětech tak různorodých, jako je francouzština, matematika a hudba, spolu často korelují. Pomocí sofistikovaných statistických technik Spearman izoloval společný prvek, který se zdál odrážet něčí obecnou inteligenci, a nazval jej g. Spearman věřil, že všichni lidé mají určitou „mentální energii“, která je zodpovědná za řešení různých problémů a učení. Psycholog zároveň poznamenal, že tento ukazatel se může lišit a vyvinuté IQ testy ukazují, že výsledky lidí jsou rozloženy podél křivky připomínající zvon: pro většinu je tento ukazatel na průměrné úrovni a dolní a horní extrémy (extrémně nízká a velmi vysoká úroveň inteligence) jsou poměrně vzácné.
Ukončete režim celé obrazovky
Rozbalte na celou obrazovku
Nizozemští vědci objevili emoční zrcadlové neurony v mozcích krys, které jsou aktivní, když cítí bolest.
Foto: Aly Song / Reuters
Koncem 1990. let a začátkem 2000. století se objevily první důkazy, že inteligence není výlučnou lidskou vlastností. Stejně jako lidské IQ testy zahrnovaly tyto experimenty baterii úkolů hodnotících různé dovednosti. Jeden test ukázal, jak rychle se hlodavci naučili spojovat zvuk s elektrickým šokem. V jiném museli hlodavci najít kelímek s potravou pouze na základě vůně kelímků. Ve třetím a čtvrtém úkolu musela zvířátka procházet různými bludišti.
Díky tomu všichni hlodavci úkoly splnili a vědci mohli změřit, jak rychle každý z nich úkol splnil.
Poté byli vědci schopni vypočítat samotný faktor g, na kterém, jak se ukázalo, závisela rychlost plnění úkolu hlodavci přibližně ze 40 %. A jejich výsledky byly uspořádány podél křivky ve tvaru zvonu. Všechno je jako u lidí.
Na začátku roku 2010 provedli američtí vědci pod vedením neurovědce Williama Hopkinse z University of Georgia v Atlantě testy inteligence u šimpanzů. Vědci testovali prostorovou paměť šimpanzů, jejich schopnost identifikovat vztahy příčiny a následku, komunikovat a používat nástroje k dosažení cíle. Znovu byl nalezen g-faktor a výsledky primátů opět sledovaly křivku ve tvaru zvonu. Mnoho šimpanzů bylo příbuzných a porovnáním individuálních vlastností jejich rodokmenů byli vědci schopni zjistit, jak moc se inteligence dědí. Celkově zjistili, že úrovně „mentální energie“ byly zhruba z poloviny určeny geny, což je pozoruhodně v souladu s výzkumem lidské inteligence.
Ukončete režim celé obrazovky
Rozbalte na celou obrazovku
Podle posledních výzkumů jsou duševní schopnosti šimpanzů určovány především geny.
Foto: Terry Gilliam/AP
Pomocí podobných experimentů vědci identifikovali g faktor v kognitivních schopnostech řady zvířat, včetně orangutanů, tamarínů oidipových, jestřábů a strak. A v roce 2016 byl stejný vzor nalezen u psů, konkrétně u border kolií. Nicméně „věda je stále ve velmi rané fázi,“ cituje NewScientist Rosalyn Arden z London School of Economics, která spolu se svými kolegy objevila přítomnost g faktoru u border kolií.
Čím větší, tím lepší
Navzdory tomu, že se vědcům podařilo identifikovat vzorce v úrovni inteligence zvířat, je vědecká komunita skeptická k možnosti vyvinout unikátní IQ test pro všechna zvířata.
„Výzvy, kterým čelí kočka, jsou jiné než ty, kterým čelí kapucín nebo velbloud,“ říká paní Arden.
Jak již bylo řečeno, srovnání mozků opic a havranů, například, naznačuje některé společné vlastnosti, které, jak se zdá, vedou k vyšší obecné inteligenci. Předpokládá se, že pokročilé schopnosti primátů vzešly z rychlého růstu neokortexu, vnějších vrstev mozku, a čím větší neokortex, tím chytřejší primát. Ptačí mozky jsou mnohem menší a postrádají tyto vrstvy, a proto se dříve myslelo, že členové rodiny krkavců nemohou být tak chytří jako opice.
„Závěr byl, že bez tohoto neokortexu není dostatek mozkového materiálu, který by umožnil vyšší poznání,“ říká Simone Pica z univerzity v německém Osnabrücku. Nedávný výzkum však naznačuje, že havrani kompenzují nedostatek neokortikálních vrstev hustším shlukováním neuronů: neurony v jejich předním mozku jsou tak hustě zabaleny, že celkový počet buněk je stejný nebo dokonce větší než u primátů s mnohem větším mozkem. „Zdá se, že pokud chcete být chytří, musíte mít opravdu velké množství neuronů a všechny musí být velmi dobře propojené,“ uzavírá paní Pica.
- Kirill Sarkhanyants přihlásit se k odhlášení
